Responsabilidades - comentarios

RESPONSABILIDADES

2008-10-07T07:38:16Z

¿ Quién responde de esta irresponsabilidad ?. Un vecino de Castiblanco ha sido condenado a 6 meses de cárcel, multa y a destruir a su costa un chalé ilegal. La construción está en un pinar junto a otro centenar de construcciones ilegales. La denuncia fue presentada por el fiscal especial contra delitos urbanísticos. Decidme la diferencia, si la hay, con la construcción ilegal del concejal Salvat. Además tiene el agravante de ser cargo público. En el caso de Castiblanco, el magistrado no ha tenido en cuenta como atenuante la dejación por parte del Ayuntamiento, ni que la construcción fuera se tan solo 36 metros cuadrados. La noticia la podéis leer en el diario de sevilla de ayer. En el caso de El Viso no sólo existe dejación. La pregunta es: ¿ Cómo llegó a oídos del Fiscal el caso de Castiblanco ?.

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2008-10-06T10:48:56Z

Hablando de RESPONSABILIDADES.
¿HASTA donde llega la responsabilidad del gobierno del Ayuntamiento en la situación del matadero?.
Que tiene que decir el psoe y el alcalde ante un problema que va a dejar a 30 personas con sus familias en la calle?
Si una parte del capital es publico, una parte como minimo igual a ese capital publico, sera responsabilidad del gobierno,¿no?
Y entonces porque viene al Viso el Delegado de Agricultura,ganaderia y pesca, y no lo llevan a conocer la situación del matadero y la problematica de los que en breves dias va a engrosar las listas del paro.
yo creo que hay responsabilidad y gorda como para que alguien dimita.O no ibamos a tener el mejor matadero de España?.
Nadie va a responder de los mas de mil millones de pelas que se han gastado y que por cuatro perras gordas puede caer en manos privadas.
Yo creo que deben depurarse las Responsabilidades.

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Al Sr. Holgado — 2008-10-03T15:29:50Z

Esa persona que usted califica de vergonzosa, inhumana y con falta de ética (me refiero a Marina) fue una de las que le apoyó para que saliera de la crisis personal que pasaba y que trabajara en el Matadero. Esa "insolidaria" a la que usted sin mediar palabra con ella tanto critica.

Esa apoyo fue cuando sus amigos, junto a ese al que ahora usted defiende y que tiene una paga gracias a usted, le dieron la espalda.

Informemese Sr. HOLGADO, pregunte y vea usted tambien con su grupo las lindeces que julito le ha dedicado a los concecales del gobierno, puede verlo sin problemas porque está grabado.

Verguenza me da a mi leer lo que usted a puesto y militar con la gente con la que usted lo hace.

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2008-10-02T22:00:53Z

El apartado al que haces alusión no se a borrado, a pasado a la pagina dos.

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2008-10-02T16:38:28Z

Si cerráis el apartado dedicado a las contrataciones irregulares en el Ayuntamiento entonces dónde las denunciamos. Se siguen haciendo a pesar de existir un reglamento de contratación . El tema es tela de grave. Un ejemplo: A Silva lo hacen dimitir por un contrato que una empresa de servicios, que trabaja al Ayuntamiento, contrata a su madre. En El Viso trabajan o han trabajado , me refiero en el Ayuntamiento y empresas dependietes, el hermano del Alcalde, su cuñada, otro cuñado, un primo hermano, una sobrina de Domínguez, un cuñado de Baldomero, el hermano del zamarrilla. A él mismo lo colocó en Gusam su tío Domínguez. Si alargamos el nepotismo a la familia socialista, son pocos los militantes que no han conseguido un puesto en el ayuntamiento y por el solo examen de sacar el carné del partido. Yo me pregunto si aquí va a haber también dimisiones , decidme dónde dirigirme para hablar con los que han echado a Silva. Qué diría Viera de este escándalo, lo defendería ?.

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2008-09-29T18:21:33Z

¿ Ya se han terminado las responsabilidades ?,

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2008-09-26T19:37:01Z

La semana que viene habrá que hablar también de responsabilidades .Adivina adivinanza: A qué parcela llega o llegará el arreglo de un camino?.

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2008-09-24T17:13:28Z

Hoy ha dimitido Lolo Silva. Sin entrar en el fondo del tema, hay que decir que alguien ha asumido responsabilidades. No sé si ha sido Iu, el alcalde o el propio silva, pero ha habido reacción. Traslademosno al Ayuntamiento de El Viso: Se han contratado hermanos, primos, cuñados, compadres, compañeros de partido. Se ha maltratado a funcionarios que no son adictos al régimen. Se permite que haya concejales que incumplen la Ley. ¿Aquí nadie asume su responsabilidad , nadie exige responsabilidad ?. ¿ Al pueblo del Viso no le importa esto ?.

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2008-09-24T16:49:19Z

Lo penoso es que no lo haga IU. Al final...

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2008-09-24T15:50:08Z

En la página W del psoe del viso sigue apareciendo un artículo sobre la respuesta " contundente " de Marina a Julio Sánchez y se afirma, por boca de ella ,que " Cree el ladrón que todo el mundo es de su condición " y añade " los benificios que tuvo Julio cuando estaba enchufado ". Pienso que no es Marina la única responsable y que su partido la respalda. Nadie del psoe ha salido públicamente a decir que Marina se ha equivocado y así lo ratifica la página oficial del psoe. Luego la responsabilidad penal, si la hubiere en su momento, se debería trasladar también a los que han permitido que: Salga documentación oficial del Ayuntamiento, se hagan público datos personales de un funcionario de empleo y se empleen para deteriorar su imagen y no lo lleven al Juzgado si creían que aquel gasto fue indebido. Es decir, los obligados a denunciar un delito. Al mismo tiempo no entiendo como iu, la oposición y el propio psoe, tan legalista él, dejan que el concejal Salvat haga una obra sin licencia, emplee trabajadores en la obra que entraron de forma irregular en el Ayuntamiento y no los dé de alta en la seguridad social. ¿ Por qué nadie sale a la luz pública para desmentir o denunciar estos hechos ?. Creo que son mucho más graves que el impago de una infracción de tráfico en su momento. En la zona donde ha construido el chalé hay otros también irregulares y algún día habrá que darles una solución como se ha echo con las otras urbanizaciones del viso, pero si esto lo realiza un cargo público el tema ya no es una simple irregularidad. En otras ocasiones, el psoe amenaza con llevar a los tribunales a las personas que denuncian cosas que le perjudican. Por qué ahora no.

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2008-09-21T18:01:55Z

Verás como no la suspenden de empleo y sueldo.

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2008-09-21T15:31:04Z

Y por qué no ´lo denuncias si te parece delito?. Sesudo.

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2008-09-20T09:28:23Z

al espurio del anterior comentario solo decirle que es constitutivo de delito las calumnias e injurias aunque sean en internet bajo el supuesto "anonimato" de esta web...ah aunque le pongas tilde espureos no existe como tal sino en tu pseudointelecto o el que te marca el fact totum comunista

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2008-09-20T09:09:20Z

Y que hace Marina, con un documento o copia de documento del Ayuntamiento ( no nos olvidemos la factura de una Mutua que cubría el seguro de enfermedad de una persona) en el bolso.
Eso es apropiación indebida con fines espúreos.
A esta persona la deberían cesar si se dedica a estas cosas.
Por cierto, su trabajo deja mucho que desear. Horas extras a porrillo para los municipales, sin que salgan de la oficina de Academia.

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2008-09-20T06:59:12Z

A demás las palabras de marina "pueden ser" constitutivas de delito, al dar información personal de una persona y de unos documentos que están bajo la custodia del Ayuntamiento y del que ellos, ella debe guardar secreto profesional.

Y peor aun como dice uno de sus amigitos, ayer en el bar estuve con ella tomando una cerveza y me enseño la factura.

Marina te puede la sobervia.

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2008-09-14T11:23:06Z

Cualquiera puede simpatizar con las penas de un amigo, simpatizar con sus éxitos requiere una naturaleza delicadísima. ¿Verdad señores y señoras de IU?

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2008-09-11T15:19:48Z

lo que se escucha es el enfado de Ramos por esas declaraciones!! jaja

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2008-09-11T07:47:08Z

Parece ser, según se dice por la calle, que las declaraciones de Marina Martín (saliendose de tiesto, no aclarando si estuvo más de un año sin pagar una multa y compareciendo sin conocimiento sobre un tema que afectaba a la salud de un trabajador del Ayuntamiento, Julio, en 1994) tampoco han sentado bien en ciertas esferas del psoe local. A pesar de que algunos la aclamen, los pesos pesados del partido Alcalde, Dominguez, Salvat y algunas personas con criterio reconocido Daniel, Gómez y otros han reconocido la metedura de pata de Marina. En la calle también se ha hablado de la cuestión después de ser aclarada por Holgado y Ramos y la imagen de Marina ha quedado muy deteriorada. Cosa que va a aprovechar otra Concejala para asumir mayores cotas de responsabilidad y protagonismo con el beneplácito del propio Alcalde.

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2008-09-10T08:48:54Z

Vaya esta reflexión a cuenta de cómo cambia las personas que se dedican a la política, cuando se endiosan a través de una mayoría absoluta. Viene a cuenta de la "salida de madre" de la concejala Marina a raiz de las denuncia de IU sobre impagos por desconocimiento de domicilio. No comprendo como Marina, en vez de ser humilde, reconocer que se ha equivocado no pagando la multa durante más de un año, reconocer el fallo burocrático del Ayuntamiento y decir que después de todo ella saldó su deuda, o simplemente no decir nada para restar importancia a la denuncia de IU y pasar página, con la tranquilidad de que pagó; en vez de esto, no reconoce los errores y saca a colación un tema sin conocimiento siquiera (el hecho del que habla ocurrió en 1994, hace 18 años), equivocandose conceptualmente sobre cobertura laboral y de salud de un trabajador municipal en esa fecha, y arremetiendo más de forma personal contra esa persona, Julio cómo podría haber sido otra, (la calidad moral de la Concejala se evalúa en el odio de sus declaraciones, pareciendo que hubiera preferido que esa persona quedase ciego de por vida, es mi opinión personal tras ver la expresión exaltada de Marina).
Esta metedura de pata de Marina debiera servir a los gobernantes para que midiesen su soberbia, para que ganasen en humildad, hoy se tiene mayoria mañana puede no tenerse; hoy viven del Ayuntamiento mañana podrían vivir de otra cosa; y sobre todo para que seamos responsables de nuestros actos y no los ocultemos bajo tupidos velos o movimientos de ventilador.
Un saludo. Y ánimo en vuestra difícil tarea de mantener un foro de opinión.

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2008-09-09T21:28:45Z

Hoy he escuchado en la cadena Ser por la mañana un trozo de mítin de Alfonso Guerra y me he quedado perplejo, al igual que cuando escucho a Rodríguez Zapatero.
Este hombre decía que la crisis que había era de la burbuja inmobiliaria, y de sus palabras entendí que el responsable de esta burbuja eran los promotores(personas malignas) a los cuales decía que una vivienda les costaba hacerla 60000€ y que la vendían por 300000€, y se queda tan pancho el tío¡¡, o sea que antes tener un amigo promotor era una distinción y ahora son cuasi personas non gratas. No¡ ni la una ni la otra¡ y hay que tener presente que todos, leed, todos hemos sido responsables de esta situación y en mayor medida el gobierno central, autonómico o local a quien le corresponda que no se enteraba de lo que estaba pasando o simplemente miraba para otro lado, cuando...
1. Los bancos daban el dinero con nóminas falsas, tasaciones fasas, y daban hasta para coche nuevo, muebles, etc.
2. El euribor bajo y sin ninguna advertencia por parte de nadie que éste podía subir alterando considerablemente las cuotas haciendo la vida insostenible.
3.Los sueldos practicamente congelados para los asalariados por cuenta ajena y sumado a la entrada del Euro con el redondeo los productos se encarecieron notablemente con la consiguiente pérdida de poder adquisitivo.
4. Particulares como tú y como yo con unos ahorrillos guardados señalaban una, dos, tres, o varias casitas de cualquier promoción y antes de escriturarlas las vendían por 30000 o 36000€ más en los años de más auge a costa de otro pobre asalariado como él que lo que pretendía era un hogar como vivienda no como negocio. El de las señales el vivo había sacado una rentabilidad de su dinero entre un 150 y 200% cuando en el banco te daban por tener tu dinero amortizado un 4%.
5. Si yo como promotor y jugando mi dinero promuevo y vendo una fase a 96000€ cada casita y resulta que a los pocos meses se enteran que se están revendiendo a 125000€, tú que harías?...pues lógicamente la fase siguiente el precio de salida es el de 125000€ que para que se gane el dinero un particular sin arriesgar más que la señal me lo gano yo como empresario, o no?

Así es como ha ido creciendo la espiral hasta convertirse en un sistema totalmente inestable y caótico, donde los bancos no dan ni un duro, la gente no puede pagar las letras, los promotores pasan apuros o se ven en la ruina, los últimos que invirtieron en señalar casas para revenderlas se tienen que echar para atrás o comerselas, la gente del sector de la construcción y oficios derivados al paro en masa,... y qué más se puede decir?
Que aprendamos de lo que esta pasando, para que en lo sucesivo estemos prevenidos, tomen los dirigentes medidas subvencionadas para los más necesitados y que la crisis sea breve porque a lo bueno se acostumbra uno rápido pero a lo malo no se acostumbra naide.

Compañeros suerte y de to se sale¡¡

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2008-09-07T22:44:59Z

ay pobre juan con la de puñalas que te han dao los que ahora defiendes con la legalidad de lo eticamente correcto en unos casos que aplicado el caso en otra persona seria poco menos que prevaricacion en las pulsasiones del teclado del PCE local.

Sr. Holgado ¿Pazos o Pavón?

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2008-09-07T22:17:00Z

En este foro se palpa la censura en temas tan puntuales como p.e. el del chalet en los bancales del concejal.
O de repente los mandaos que escribían acerca del mismo ya no le ven la punta o ha habido órdenes para que no se hagan más comentarios a respecto.
Pero llama la atención y mucho¡¡

De todas formas me parece que esa no es la forma de hacer política ni oposición

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2008-09-07T20:37:09Z

Seguro que el mandar a callar es una gracia, y así la entiendo, por que en este país tenemos libertad de expresión gracias a personas como Holgado y Ramos, por lo que entiendo que no deben de callar ni ellos ni nadie solo sombran los insultos, posiblemente tu eso no lo entiendas pero la historia de este país comenzó mucho antes de que tu fueras socialista.

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2008-09-07T19:48:31Z

SOLAMENTE EXPRESAR UNA FRASE:

Sr Ramos, Sr Holgado, ¡¡¡ Porqué no se callán !!!!

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Juan Holgado Calderon, militante de base de Izquierda Unida. — 2008-09-05T01:53:26Z

Tengo que reconocer que llevo algún tiempo alejado de la política municipal y por tanto ajeno a las cosas que pasan y se dicen en El Viso. Sin embargo hace unos días mi compañera Granada Santos, me invitó a asistir a una reunión en nuestra Sede para, entre otras cosas, visionar un video con unas declaraciones de Doña Marina Martín, concejala de Hacienda y de la Policía Local de nuestro Ayuntamiento, quien tal vez, en un intento de confundir y de desviar la atención de los visueños y visueñas sobre su propia actuación, llegó a poner en duda la honestidad de los concejales y concejalas de IU cuando gobernaban, porque llega a decir que no pagaban sus impuestos y que utilizaban trabajadores y medios técnicos del ayuntamiento para hacerse sus viviendas.

En este sentido y como máximo responsable que fui de nuestro Ayuntamiento entre los años 1979 a 1987 y de 1991 a 1995, tengo que decir que es absolutamente falso que ningún miembro de mi Equipo de Gobierno, entre los que me incluyo, hiciera nada de eso y por tanto reto a la Señora Marina Martín y a cualquier otro que piense como ella a que ponga en lo alto de la mesa junto con las pruebas correspondientes, el nombre o nombres de los concejales o concejalas a los que acusa, o en caso contrario pida perdón públicamente por difamar y calumniar sin ningún tipo de fundamento y de pudor, aplicando la máxima que practican algunos: calumnia que algo queda.

En cuanto a lo que dijo que Julio Sánchez se benefició del ayuntamiento, porque éste le pagó una operación de la vista, he de aclarar lo siguiente:

1º.- Julio Sánchez era funcionario de empleo del Ayuntamiento y por tanto tenia derecho, como cualquier otro trabajador a recibir atención medico-sanitaria, ¿o es que la señora Marina Martín piensa que el Ayuntamiento debió de negarle a Julio Sánchez la prestación de este derecho y dejar que se quedara ciego? Acaso sí uno de los muchos funcionarios de empleo “¿enchufados?” que hay ahora tuviese necesidad de recibir atención medico-quirúrgica se negaría la señora Marina Martín a que se le prestase? Claro ella dirá que eso no puede suceder porque para eso esta la Seguridad Social.

2º.- La señora Marina Martín debe saber que hasta 1994, los funcionarios municipales estaban excluidos de la Seguridad Social y que su atención medico-farmacéutica corría a cargo de los Ayuntamientos. Para ello la Diputación de Sevilla tenia establecido conciertos con consultas de especialistas y clínicas privadas. Diputación pagaba los servicios y posteriormente le pasaba el cargo a los Ayuntamientos. Las medicinas se sacaban directamente de las farmacias pagando los funcionarios una parte y el Ayuntamiento otra y los servicios de medicina general y pediatría se prestaban a través del Centro Medico que había en la calle Conde.

3º.- Hasta 1994 los Ayuntamientos cotizaban por sus funcionarios a la MUNPAL (Mutualidad Nacional para la Administración Local), la cual sé hacia cargo de pagar sus pensiones y además revertía a los Ayuntamientos una parte de las cotizaciones que pagaban y que contribuía a pagar parte de los gastos anteriormente mencionados. Pero que perdida de tiempo, seguro que nuestra concejala sabe todo esto.

4º.- Por ultimo decir que es una pena que una persona que se define como socialista y de izquierdas pueda ser tan insensible e inhumana, como para llegar a criticar, aun sabiendo que era una obligación del Ayuntamiento hacerlo, que este se gastara unas miles de pesetas para evitar que una persona pudiera perder totalmente la vista. ¿Que se puede esperar de una persona así?

Señora Martín, porque no dimite y le ahorra a su grupo la vergüenza de tenerla entre sus filas y a este pueblo noble y solidario el tenerla como una de sus representantes?

¿Señor Alcalde, no siente nada al tener que compartir la mesa de reuniones con ella?.

Fdo. Juan Holgado Calderón

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2008-08-29T15:25:38Z

si te parece te ponemos a ti delante de la manifestación...no te jode....

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2008-08-29T15:20:00Z

Por qué en una protesta vecinal tienen que aparecer los políticos oportunistas, y de turno, en la misma?

Si hay manifa... también la encabezará García con su equipo de ediles?

Nos tienen que robar los políticos hasta nuestra forma de protestar. Fuera de las manifas, y protesta vecinales, los políticos?

Algún lumbrera dirá que es para apoyar. Yo digo, gracias no. Asunto donde meten las narices, ni funciona o lo destruyen en beneficio propio.

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2008-08-29T11:06:40Z

Yo tambien creo que soy un poquito feo.

Cuidadito con lo que se dice de eso que se "mueran los feos", que entones de la lista que aparece en el margen derecho de esta web, se salvarian muy pocos.

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2008-08-29T07:42:40Z

onde vas ohmia????

RESPONSABILIDADES Y PROMESAS

VISUEÑA — 2008-08-28T22:46:59Z

Mira por donde.

Resulta que ante de las elecciones, pido cita con la Sra. Marina y me promete que si vuelven a salir, que me tendrán en cuenta, que toma que dale.

La última vez que pido cita para pedir trabajo, resulta que ya no es Marina, sino una tal María José, y está va dando largas y que ahora no contrata el Ayuntamiento, que bolsa que tal que . . .

Vuelvo a pedir cita y resulta que nos reunen a todos a la vez y nos da una charla sobre trabajo, de como buscarlo, de orienta de bolsa o de no se que, por que al final no me enteré de nada.

SEÑORA MARINA y esa promesa que me hizo usted, ya no se acuerda, y sobre todo señora, pague usted la multa que cobra del ayuntamiento un buen sueldo y trabaja poquito poquito.

QUE SE MUERAN LOS FEOS,
QUE DIMITAN LOS MALOS,
Y QUE LAS CORRALERAS SE SUELTEN LA MELENA, QUE ESTÁN MUY ESTRESADAS.

RESPONSABILIDADES

2008-08-28T22:14:35Z

¿que factura ni na?; proclamar las irregularidades cometidas por algunos miembros del gobierno, no es mas que por el bien de la salud democrática en este pueblo y que no nos tomen el pelo y hagan un voto de responsabilidad.

Mira lo de Marina me parece lamentable que en lugar de mantener una postura lógica y entonar el mea culpa y ya está, se defiende atacando de una manera demagójica pero a su estilo de vocera. Pero tiene un pase porque a quién no se le ha olvidado pagar una multa?...o simplemente a querido darle trabajo a los funcionarios desde el administrativo de tráfico hasta el notificador local.

Lo de salvat clama al cielo y que todavía mantenga su acta de concejal aún más por responsabilidad política, y la jugada que le ha hecho a sus compañeros tiene cárcel por el compromiso en lo que los ha metido. Y ya sabemos que en los bancales viven cientos de familias en construcciones ilegales, pero se ha comentado anteriormente, un ciudadano particular comete una irregularidad urbanística, este hombre comete un delito amparandose en sus vecinos¿nos van a denunciar a todos?, y seguro que si el inspector de obras se da una vuelta por allí seguro que ve alguna que otra obra de nueva ejecución. Se atreverá a pararla o hará la vista gorda?

Seamos responsables y no nos riamos de la gente Sres. que estamos más que quemaos con estas cosas

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2008-08-28T18:41:38Z

se os ta yendo de vareta el asunto de los comentarios en la web...esto cada vez da mas "asco" ajeno de las barabaridades que unos y otros escriben aqui, fomentar esto a la larga os puede pasar factura.

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2008-08-28T18:12:06Z

No vale la pena mantener abierto un foro de debate como éste para debatir sólo con escopeteros de mierda. Si ni lo cortáis y los mandáis a su propio foro, en el que nadie puede intervenir, ahí os quedáis. Bueno una última cosa: Que te digan cúantos de los concejales del psoe, liberados, pega carteles y albañiles por la tarde, y la lista de las últimas elecciones ¿ Cuántos trabajan en la empresa privada ?.

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2008-08-28T17:43:55Z

ya hay guerra en camas por el sillon y es que iu esta como el pa , a navajazos internos por sus taifas ....tira de la manta pazos

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2008-08-28T17:42:12Z

¿pero alguien a ciencia cierta sabe lo que ganan los concejales?¿Saben los visueños que algunos concejales del equipo de gobierno ganan menos que la concejala de IU Nadi Santos , liberada a costa de las arcas municipales?...aqui solo decimos medias verdades como siempre...como en las ruedas de prensa y los panfletos , Iu esta como esta porque su "superpreparada" gente no tiene donde pillar cacho en la empresa privada y son muxos picos piando....

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2008-08-27T23:12:58Z

ejemplo en otros municipios con el psoe

Cosas que pasan en Castellón. Durante el pleno ordinario de la diputación, el portavoz del PSOE y alcalde de Benicàssim, Francesc Colomer, pregunta a Carlos Fabra por los numerosos casos de corrupción que le esperan en el juzgado. Fabra se niega a responder y al final de la sesión, cuando pensaba que el micrófono estaba cerrado, insulta a Colomer.

Así es el caciquismo. A mí lo que más me impresiona del vídeo es las risas del resto de los políticos del PP que arropan a
Fabra, el metabarón de Castellón, mientras se mofa del portavoz socialista y le responde con actitud chulesca que no piensa responder a sus preguntas, que se las ponga por escrito (a partir del min 4:12 del vídeo). Ya saben: contra la corrupción, tolerancia cero.

son estos mismos los del psoe del viso, no, aqui si hay tolerancia, toda la que justifica los sueldos de algunos.

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2008-08-27T23:04:36Z

Y SOLANO qué dice de estos chaleres ilegales? Desde que el PSOE descabezaró a la cúpula de los ECOs, colocando al Manu y el Davíd, ya ni respiran.

Joder!... Podrían decir algo de esto. Por ejemplo que las calles que rodean a La Urbanización de Los Bancales, alquitranadas y valladas, están en terreno público.

Por cierto, el chalet del Sarvá está de fachada a una de estas calles ilegales.

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2008-08-27T20:37:27Z

y a ratón sin desodorante...q asco....

filetitos en villa ratona!!!!

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2008-08-27T19:17:39Z

#2591 no le digas a Granadi persona no honrada, hombre.

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2008-08-27T19:13:34Z

esperando estamos la denuncia de IU....

no hay huevos???

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2008-08-27T19:09:16Z

eso de perolelos te delata como miembro de izquierda hundida ....seamos serios!!!!! a lo mejor te ganas las lentejas en empresas subvencionadas por la junta una x es un haxpa no¿?

el ayuntamiento lo dejaron limpio los comunistas en su epoca ...vamos sin un durito en caja.....cientos de enchufaos dejaos como funcionarios a dedo, albañiles que les dieron una pistola y pasaron a policias, operaciones fraudulentas y un largo etc que ahoran pretende que el viso olvide....q mala es la envidia!!

otra ronda de birras y filetitos solidarios?¿

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2008-08-27T18:52:03Z

Yo me gano las lentejas honradamente con mi trabajo diario , que no es en el ayntamiento ni de funcionario en otros puestos publicos, y ademas soy independiente politicamente, cuanto mas se agacheis mas se os vera el culo peroleros.

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2008-08-27T18:51:30Z

Quien debe tomar nota es iu, encima tiene que aguantar que le chuleen y le acusen de robar en el ayuntamiento para hacer la sede. Toma del frasco carrasco.

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2008-08-27T18:15:54Z

Creo que por el bien de los visueños y visueñas, y despues de leer lo que se escribe en este foro, IU no tiene más remedio que denunciar la situación que se vive en el viso, y las infraciones y posibles delitos que se cometen por parte de este ayuntamiento.

No se como debería hacerlo, si denuncia en los juzgados, nota de prensa u otra. La mejos sería la judicial.

Lo que esta claro que es necesario sanear el ayuntamiento.

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2008-08-27T17:53:35Z

como tu no hueles las lentejas desde el 95 el estomago no te deja domir por las noches ....vete a marinaleda que es la panacea del buen camarada

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2008-08-27T17:51:42Z

los que hicieron el kremlim de la calle hnos machados ¿estaban daos de alta? ....ah que era trabajo de camaradas voluntarios...jajajja me rio de janeiro y de las facturas de los materiales del sr. algaba ....claro trae 4 m3 de tierra pa la casa la cultura y pones 3m3 en la factura que ya me haras a mi otra con 1m3 pa cubrirme el culo .Aun nos quieren tomar por tontos , algunos empezaron "comcinco" pero estos van ha acabar comcinco por el culo te la .....jajajajajaja

filetitos solidarios en el chalet de la ratona en los bancales pa to el pueblo del viso

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2008-08-27T17:49:36Z

Bueno aqui lo que pasa que el consejal no da la cara para explicar el tema de chalet, y ya se sabe el que calla otorga , y estan saliendo por delante los lacallos para defenderlo y que no lo salpiquen (como en tiempos de los romanos el faraon por detras y al frente los soldados razos para hacerle el trabajo sucio)y todo por un plato de lentejas que no son capaces de ganarlo honradamente, sino que tienen que ir suplicando y bajandose los pantalones y asi justfican el todo vale por que para eso mandamos en este pueblo.

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2008-08-27T17:47:12Z

esta noche barbacoa en el chalet de la ratona en los bancales hay filetitos solidarios

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2008-08-27T17:46:04Z

y el pobre pazos que el "inocente " pavon le quiere mover del asiento de camas me huele que el caso camas vuelva a reactivarse...PAzos tira de la manta!!

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2008-08-27T17:44:43Z

Podiamos sacar al hilo de los tantraidos bancales El BAlcon de los Alcores , donde ha chasleres de pseudoecologitas y camaradas del Zar Ramos de mas de 60 kilitos ¿son legales estas edificaciones? Aclaramelo lucero que te gusta menos doblarla que atus camaradas pinixeros

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2008-08-27T17:39:34Z

Lo de la ulcera a dolido eh? jajajaja. porque no das tu la cara y denuncias esto del chalet, sin tan claro lo tienes O se lo dices al consejal personalmente.

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2008-08-27T16:45:41Z

perdón, al 2561 lo anterior

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2008-08-27T16:43:02Z

Al 2562. el problema está en que sí pidió licencia de obra, ¿ A que tú no lo sabías ?.

RESPONSABILIDADES

2008-08-27T16:36:44Z

Creo que la úlcera te está saliendo a tí. Te vuelvo a repetir, si sabes quíen soy, me buscas y me lo dices a la cara. Así tendré la oportunidad de decir en los tribunales el por qué empezó la pelea, y ya sabes : los tribunales deben deducir testimonio cuando tienen conocimiento de un delito... Te espero.

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2008-08-27T16:33:09Z

Estoy cada vez más alucinado con la preparación ideológica de estos peroleros:" El concejal tiene derecho porque pa eso lo ha comprao"," con mi tiempo libre hago lo que quiero y no declaro", "pero en los bancales no se ha parado ninguna" ( En vista verde sí y es legal ), todo un discurso cargado de solidaridad y un mensaje valiente en defensa de la igualdad. A ver lo que hacéis con el cierre inminente del matadero y las 40 familias que se van al paro, aunque veremos si llega para desempleo porque como no se paga la seguridad social y los impuestos. Mensaje socialista : Para dar servicios hay que recaudar impuestos.

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2008-08-27T16:21:28Z

Entonces no ha paralizado ninguna de lo bancales, entonces ¿ No hay orden de paralizar la del concejal ?, entonces ¿ Cáundo va a pagar la multa ?. No veas el favor que le estáis haciendo al que quiera vender suelo rústico en lo bancales, te podrás hacer tú casa, sin proyecto, ,sin pago de impuesto, sin temor de que te la paralicen " HAGA SU CASA EN LOS BANCALES , NO PAGARÁ , SE LO GARANTIZA UN CONCEJAL ". Y el jilipolla que lo defiende cuando él sí ha pagado los impuestos, pa morirse.

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2008-08-27T16:15:19Z

No cariño, si trabajas tienes que cotizar a hacienda y tú trabajo lo debe conocer la seguridad social. Tú trabajas, cotizas tú y el empresario y con ese dinero pagamos las pensiones a los viejecitos. Sí tú haces lo que quieras y no pagas no pueden cobrar los viejecitos. Hombre tú estás bien pagao, te van a dejar fijo sin examen. Además, eso no lo puede defender un socialista, aunque no me extraña, yo sé de uno que se vanagloriaba de haber estafado un camión de vino a un particular.

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2008-08-27T15:37:31Z

Todo llevan el paso cambio menos mi juan.
Verdad juan? sete ve el plumero con el comedor

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2008-08-27T15:19:55Z

Por qué sale el concejal de educación apuntándose el tanto del comedor escolar en el CEIP Albaicin, si la autorización la solicita el director del centro y la pasta la pone el ISE?

Que pinta este señor, aunque sea el delegado de educación, anunciando el comedor escolar a bombo y platillo, si el logro es de "otros"?

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2008-08-27T15:11:31Z

po yo me voy de cervecitas a los bancales....ahí te quedas lucero en tu querida Carmona!!

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Por experiencia propia — 2008-08-27T15:01:04Z

A 2564
1: Yo si.
2.Claro que denuncian e imspecciona.
3.Espero que cumpla con su trabajo ademas de ser amigo personal del consejal.
4:Por que no por que tu lo dices,seguro que mas de uno o una con algun cargo comete ilegalidades y no pasa nada ni que hubira matado a alguien.
5:Paralizara las obras que tenga que paralizar de los bancales que yo sepa ninguna.
6:Si quiere hcer lo mismo que Marina ni lose ni me importa mientras page meda lo mismo.
7:Tan seguro estas de que la mano de obra es irregular yo com mi trabajo y mi tiempo libre puedo hacer lo que mede la gana como si ellos se la an querido regalar.
8:Si lo de hermano lo dices pormi ni soy su hermano ni nadie cercano a el,pero esto me parece saña y muy mala leche contra el consejal

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2008-08-27T14:57:19Z

Lo que iu debe proponer, aunque harán lo que les dé la gana, y están en su derecho aunque se van a equivocar, es depurar las responsabilidades que hubiere . El que un ciudadano construya sin licencia es una infracción urbanística, en el caso de un concejal es delito ( El ciudadano paga la multa, el político paga con la inhabiltación ... es decir, otra vez al currelo ) + alcalde que lo permite + delegado de urbanismo+ servicio de inspección. Ni a Fernando VII se las ponían así. Al final,los bancales tendrán solución, incluso el chalé del concejal ( de los concejales ), pero lo que no tiene, y no puede, tener solución es el delito y la sinvergonzonería.

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2008-08-27T14:47:51Z

Vamos progresando, a ver si algunos se enteran, ya admiten que hay construcción ilegal y que el sr. concejal pagará la multa ¿ No me digas que no sirve para nada esta página ?, ¿ Pagarán a escote todos los que han disfrutado de los filetitos y la cervecita fresca? Y eso que esta página sólo la leen cuatro gatos ¿ Si llegara al oido de otros ?.

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2008-08-27T14:46:12Z

que IU proponga tirar todos los chalets y santas pascuas!!!

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2008-08-27T14:41:29Z

Cuando el concejal compró el terreno sabía que no se podía construir y sabía que tendría que apoyar las multas que impusiera el ayuntamiento a los demás, por construir sin licencia.

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2008-08-27T14:38:52Z

¿Luego el odio desacredita la verdad ?... Curiosa filosofía.

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2008-08-27T14:37:17Z

Mira, urbanista, la ley dice que una obra sin licencia hay que paralizarla. En este mes, el ayuntamiento ha paralizado alguna obra por no ajustarse al proyecto; infracción algo menor que hacerla sin licencia. Lo que no se puede dar, no se puede dar y la solución no es una multa. En todo caso, la multa es para el ciudadano de a pie, el concejal, y algunos más, ha cometido una prevaricación ( Delito tipificado en el código penal ). Para el anterior que quiere justificar que el disfrute de lo ilegal es lo normal: ¿ Por qué crees que están en la cárcel algunos de la operación malaya ?. Los del gil sí?.

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2008-08-27T14:29:47Z

No des soluciones. ¿ Entonces los anteriores pagaron la multa ?, ¿ Alquien denunció o inspeccionó ?, seguro que ahora aparece la inspección y el expediente abierto. Pero esto sólo es posible si alguien, o más de uno, mira para otro lado. A lo mejor, el inspector de obra da cuenta de la obra ilegal después de bañarse en la piscina. El concejal que promete hacer cumplir la ley no puede disfrutar de una ilegalidad y , además, el grupo de gobierno al que pertenece paraliza las demás obras sin licencia. Lo que quiere hacer el concejal, igual que marina, es pagar ahora que le han pillao ( Pagó cuando fue nombrada delegada de la policía ). ¿ Quién se atreverá ahora a poner los papeles al día ?. ¿ Los demás que construyeron en los bancales también lo hicieron con mano de obra( trabajadores del ayuntamiento contratados de forma irregular ), sin pagar la seguridad social.
Si aceptamos el argumento del hermano que habla de que la igualdad ante la ley es no pagar en los bancales, apaga y vámonos.

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2008-08-27T13:49:11Z

En estos terreno ilegales se construye sin licencia
luego pagas la multa que te impone el ayuntamiento, y aqui paz y despues gloria o como creis que han cosntruido lo demas chalet de los Bancales?. lo que si veo es mucha mala leche por parte de algunos de los que escrben en este foro.
1:Estas multas suelen pagarse de año a año y medio despues de la obra.
2:todavia no sabemos si el consejal la pagara o no la pagara.
Si no la paga tendrimos todo el derecho del mundo a recriminarle lo que a hecho, pero si la paga habra echo lo que se lleba haciendo mas de treita años en los Bancales, o por ser consejal nunca tendra derecho de disfrutar de un terreno propio por temor alos comentarios de una opocicion,recentida y maliciosa que solo intenta malmeter y confundir ala poblacion y ensanñarse con el consejal.

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2008-08-27T10:44:57Z

yo lo que digo es que sí, que hay muy mala leche. Porque se intenta engañar a la gente. ¿Se puede pedir una licencia para construir en una zona que está en el limbo urbanístico? La respuesta es no. Por lo tanto la cosa no estaría en pedir o no la licencia, sino en el hecho de que se haya permitido construir año tras año lo que se ha permitido en aquel lugar.

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2008-08-27T08:34:29Z

LO LAMENTABLE DE ESTE TEMA ES QUE PARECE QUE, AUNQUE SEA VERDAD QUE PUEDE EXISTIR UNA IRREGULARIDAD, TIENE PINTA MAS DE UN ENFOQUE PERSONAL HACIA EL CONCEJAL EN CONCRETO, SE NOTA QUE HAY ODIO POR MEDIO Y LE ESTA PILLANDO DE LLENO.

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2008-08-27T08:25:43Z

Pero si se trata de una cosa que no es pensar lo hago o no lo hago, sino que es una obligacion alarmante falta.
Y si no lo hacen quién tendrá autoridad moral para denunciar otras irregularidades?...quien las comete?...quien las tapa?

Si eso es así todo el que tenga un terrenito en los alrededores del Viso, estarán legitimados moralmente para construirse lo que quieran en sus propiedades y a ver quién dice lo contrario.

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2008-08-26T23:22:54Z

aqui lo que pasa es que en IU hay dos facciones. Una que quiere denunciar y otra no, y este medio está siendo usado para arremeter desde una a la otra.
Así de claro.

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2008-08-26T22:01:43Z

Por qué no trasciende de este foro a otro tipos de medios las acusaciones que aquí se vierten?, un panfleto como el del precio de las VPO o un rueda de prensa o algo así, para que la mayoría de la población se entere de lo que aquí se denuncia y saquen sus propias conclusiones, a ver qué pasa.
Se consentirá esta situación? o el escándalo será tan mayúsculo que ellos mismos tendrán que dimitir al que le corresponda?

Este tema no puede caer en el olvido¡, es demasiado grave para ello¡¡
Y espero que el sr. moderador de este foro no sucumba a las presiones de los defensores de este ultraje¡

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2008-08-26T19:55:23Z

Nos estamos olvidando del episodio del notificador que no encontró al alcalde. ¿ Lo ha encontrado ya ?

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2008-08-26T19:25:57Z

¿ No hay ni un solo socialista honesto en el viso que ponga en conocimiento de la dirección de este partido en sevilla lo que ocurre en el psoe local ?.
¿ Por qué una ofensiva de este tipo no es denunciada ante los tribunales ?, me refiero a denunciar al supuesto autor de esta ofensiva.
¿ Quién se va a cansar antes ?.
Todo tiene una respuesta: Todo el psoe local, comenzando por el Alcalde sabía lo del chalé desde el principio y lo han permitido, incluso han disfrutado de él. Todos son culpables y ahora hacen causa común para defender su pan. Peor sería que se la hubieran metido por desconocimiento, si fuera así que Dios nos coja confesados. Táctica : El ventilador de la mierda. Pero ¿ Y la oposición ?. Ya es el segundo chalé que se hace de esta forma , sin contar otras construcciones cerca de la vía verde. ?Acaso la denuncia de la corrupción y la defensa de la decencia necesita estar alimentada por el odio ? Si la respuesta es positiva es que hemos perdido la esperanza de cambiar este mundo.

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2008-08-26T19:04:47Z

q interes por lo del chalet ¿queien esta detras de esta campaña?¿quizas el odio del lucero?

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2008-08-26T18:46:52Z

La política no se debe hacer en interné, ¿ Dónde la haces tú ?, ¿ Por qué coges el berrinche de escribir en este foro ?. Sigues sin enterarte, denunciar la corrupción no es ponerse verde. Igual tienes razón de que en este medio no sirve para denunciarlo, pero estarás conmigo en que inquieta a los que tienen responsabilidad directa y por omisión, es decir callan.
¿ Tú que piensas sobre el chalé ilegal ?. Me dirás que lo que hay que hacer es denunciarlo en los tribunales, yo pienso igual. Pero, ¿ crees que ese papel lo debe ejercer un particular o la oposición que lo lleva en su papel, en su obligatorio papel ?. Todo medio tiene sus límites, pero tú lo sigues.

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2008-08-26T17:59:40Z

SEAMOS SERIOS QUE ESE "20%" DE LA POBLACIÓN QUE OPINA AQUI NO ES REAL. ESAS VISITAS SON LOS 4 DE SIEMPRE , LOS PEROLEROS , EL LUCERO, COMCINCO VAIS ACABAR, PEDRO XIMENEZ, NADI, ALGUN PEPERO ESCARRIAO, LOS ULTIMOS DE LA RECOVERA ETC....SEAMOS REALISTAS ESTE ESPACIO PARCIAL ES UN LIMBO PARA EL INSULTO, LA INJURIA Y LA DESCALIFICACION DE UNOS Y OTROS SI ESTO ES HACER "POLITICA" EN INTERNET , APAGA Y VAMONOS.

SIN DEJAR EN EL TINTERO QUE NO TODOS LOS COMENTARIOS SON CENSUTRADOS POR EL MISMO RASERO PERO EN FIN HAY QUE DARLE SU JUSTA IMPORTANCIA A LAS COSAS Y EL QUE LA MINIMIZE O SOBREDIMENSIONE ALLA EL CON SUS PSICOSOMATIZACION DE LOS BERRINCHES....

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2008-08-26T17:42:24Z

Yo no soy el moderador de el foro, pero me parece que esta bastante bien, mira en responsabilidades por ejemplo hay sobre 900 lecturas y casi 150 mensajes de opinion, hay un 20% de personas que opinan libremente sobre temas de actualidad del pueblo, lo que quiere el que dice que los mensajes son una chorrada es distraer a la gente sobre lo acontesido y correr un estupido velo para disuader a la gente y que esto se vaya olvidando, seran las consignas que le habra dado cacho vaca y como no lo haga se enfada y puede pasar de todo , y ya se sabe donde manda capitan no manda marinero.

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2008-08-26T17:14:00Z

Entonces quedamos que lo que no está bien es que critiquemos que los peroleros se tomen las cervecitas en un chalé ilegal. Creo que vamos a tener que comunicárselo a Viera, a ver si él defiende también este tipo de actuaciones.

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2008-08-26T16:56:17Z

eh!!!! yo he dicho que me tomo cervecitas eh?? Que conste. El de los filetitos será otro.

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2008-08-26T16:50:08Z

Esta última intervención no sabe uno cómo tomársela. ¿ Qúe es lo que sobra ?, ¿ A qué se refiere cuando dice que el 90% no vale la pena ni comentarlo ? ¿ sobran los comentarios del que se come los filetitos en el chalé ilegal o sobran las críticas a un cargo público corrupto ?. Acláramelo.

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2008-08-26T14:14:52Z

Al Sr. Coordinador del Foro:
Le parece lógica la situación actual de este foro, donde el 90% de los comentarios no merece la pena ni comentarlos ni calificarlos?
Desde luego, creo que se confunde y se hace un mal uso de la libertad expresión.
Un saludo.

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2008-08-26T12:40:17Z

Ea, ea, ea, el perolero se cabrea.

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2008-08-25T23:14:27Z

No me creo que a ti te de lo que no tienes.

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2008-08-25T20:54:51Z

para esto ha quedao IU? para hacer política en internet? que vergüenza....

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2008-08-25T20:31:14Z

Los concejales juran o prometen cumplir fielmente con su cargo de concejal y guardar y hacer guardar la constitución como norma fundamental del estado. Esto significa que el que comete un delito debe dimitir, o su partido lo debe echar, o los demás deben obligarle a que devuelva el acta por no cumplir la promesa hecha a su pueblo. Lo demás es la política que aleja a la ciudadanía de la cosa pública. Todos tienen conocimiento de este delito y si no lo denuncian se están convirtiendo en cómplices : Unos por bañarse allí, otros por hartarse de filetitos y otros por no cumplir con su obligación en la oposición.

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2008-08-25T19:35:33Z

Es que hay que recoger firmas para que los grupos políticos tomen medidas ante los graves hechos aquí denunciados?
Yo creo que no, no?

Los visueños estamos harto ya de tanta sinvergonzonería y de tanto aficionado a benerficiarse personalmente por su puesto, osease:

– El Sr. Inspector de obras tambien correor oficial del viso?
– Los arquitectos de Gusam hacen proyectos encubiertos y consentidos por sus superiores?
– El Sr. Talento (Gerente de GUSAM) constructor?
– El Sr. Domínguez...?
– El Sr. Salvat se hace un chalet ilegal en los bancales?
– Marina y su multa?
– Decidme con quién seguimos?...

Esto hay que pararlo de una vez por todas¡, tanto si son rumores como si es verdad.

oposición, investigen y denuncien si existen indicios¡

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2008-08-25T19:27:50Z

¿ Por qué no hacen una rueda de prensa con el tema del chalé ? Con la tontería de Marina lo hicieron. Podéis hacer un descanso entre tanto filetito y tanta cervecita fresca y decirle al pueblo " Somos más chulo que un ocho, ustedes pagáis y nosotros no, pero además nos votáis ". Ánimo, que podéis.

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2008-08-25T18:41:48Z

Al 2526 que dice que en el xalet huele a filetitos, ya que va por alli que le diga al amigo que lleve el de iniciativa propia el tema al pleno, y que no esquibe su responsabilidad como cargo publico, para poder certificar que lo ha hecho todo legalmente como prometio al tomar el cargo.

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2008-08-25T18:09:34Z

Tengo pensado hacerme una casa, a dónde tengo que dirigirme para ahorrarme el proyecto y los 5000 euros que me cobra el Ayuntamiento. ¿ hay una oficina o pido cita con el de los bancales ?. Con eso dinero puedo cambiar los muebles que ya son muy viejos y este año hacienda me ha dejado seco. O quizás cambie de coche , que ya me ha dejado tirado varias veces la chatarrilla que tengo. Me vendría muy bien, pero si todo el mundo hace esto ¿ Cómo pagará el ayuntamiento la recogida de la basura, la luz de las calles, etc ? Joder, qué difícil es la vida.

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2008-08-25T18:01:32Z

El tema es que ya estaba ciego cuando se operó, que te lo diga el del chalé y le indicaron en la seguridad social que las únicas expectativas de recuperarla estaban en barcelona. Seguimos informando para el resto de los mortales. Ya te digo, esto es más importante que los dientes de domínguez. La seguridad social de la que tú hablas se mantiene con los impuestos e imaginate si todo el mundo hiciera como el de los bancales, el estado del bienestar de todos se iría a la ruina, menos el de él.

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2008-08-25T17:54:00Z

Te aseguro que va a oler a podrido. Osea, que lo malo es que julio estuviera enchufado, pero no que en aquella época estuviera el vera, el molero, la chicha, el tallito, el talento, la mujer del salvat, la hija del otro de los bancales y ya haré memoria. Te debería dar verguenza defender una chorizada como la de los bancales, aunque no me extraña viniendo de quién viene. Iu, después de lo que se está diciendo aquí, y por bien de la democracia, debe deducir testimonio y averiguar si es cierto todo lo que aquí se está asegurando, ya que si no fuera cierto tendríamos a la justicia en nuestros cocotes, pero no denuncian, se la están mamando, están salpicando mierda para todos los lados y a esperar que escampe. Estoy seguro que el del chalé no se está comiendo los filetitos tranquilo y feliz. Iu tiene que despertar.

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Antonio Barrios — 2008-08-25T17:39:22Z

Las medias verdades leasen mentiras intoxicatorias son los argumentos de IU y de algún peperopere que se mete a meter cizaña y decir q vota al soe , me rio de janeiro...y el lucero ande andara¿?

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Antonio Burgos — 2008-08-25T17:36:29Z

Tanto denunciar el enchufismo y ahora lo defendeis cuando el ENCHUFADO es el señor JULIO SANCHEZ , que "tenia" derecho por ser funcionario de empleo osea enchufao de los barbudos recordad que cuando paso esto de la tan traida y llevada operacion el señor Holgado habia ROTO EL PACTO DE GOBIERNO con los socialistas y DESTITUIDO DE SUS DELEGACIONES DE FORMA UNILATERAL A LOS EDILES SOCIALISTAS PARA GOBERNAR EN MINORIA....SI LO DECIMOS , LO DECIMOS TO.

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2008-08-25T17:03:58Z

¿si se fuera a quedar ciego se la hubiera pagado la Seguridad Social no? ¿o es que nuestro sistema médico es tan malo como para dejar que alguien pierda la vista?

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2008-08-25T16:59:41Z

en el xalet huele a filetitos no a podrido, xaval

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2008-08-25T16:57:46Z

A podrido huele en el chalé de los bancales.

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2008-08-25T16:56:28Z

Cara dura, eso es lo que ha demostrado marina en la rueda de prensa. Ahora resulta que cumple con su obligación ¿ Año y medio después ?. PAGÓ cuando no tenía más remedio, cuando la iban a cazar al ser elegida delegada de la policía. Se cuidó mucho de no decir en público que julio no tenía derecho a la operación, pero sí pretendió engañar a la gente con lo de no debió aprovecharse. Julio debió quedarse ciego, según marina, aunque tuviera derecho a la asistencia médico farmaceútica. Estos datos son para las personas que quieran entender, desde luego no para el perolero francotirador. Aunque cada vez tengo más claro que son consignas del sindicato del crimen que han creado. Todos somos iguales : Julio no quería quedarse ciego y utilizó la asistencia a la que tenía derecho- Salvat no quería quedarse sin chalé y se hizo uno sin pagar a varias administraciones. Como ves, todos somos iguales